после долгих наблюдений...

[jillain]

В отношениях между человеком и его богом нет места "если".

Comments

[jillain.livejournal.com]

вот этому "если" места и нет =). Либо отношения есть и каждый действует как должно, либо - человек этих отношений не выбрал (что не освободит его от воздействия окружающей среды и того что вне ее). Но торга - нет, ни с одной, ни с другой стороны. Имхо.

[anvilsoul.livejournal.com]

Если Бога нет, то всё можно.
%))

[jillain.livejournal.com]

Еще раз - "если" неприменимо. Говоря "если", ты допускаешь его существование. А допуская его существование уже теряешь право на "если не существует", это принятие определенных отношений. При чем, отношения - это как принятия факта существования (бог - есть, я живу по его законам) и несуществования (бога нет, я живу как придется). Как ни странно и то и другое - отношения с богом =). "если" - только для отношений и объяснений между людьми, это изменчивость. Бог - константа =).

[anvilsoul.livejournal.com]

Ыыыы! Ты опровергла Достоевского ))

[jillain.livejournal.com]

думаю он об этом не знает =)

[julia-denisova.livejournal.com]

моностеистический бог- демиург, которого, коенечно. не существует - может и константа.
А вот наши горячо люимые богИ - вполне себе переменная. "Утром деньги - вечером стулья".

[jillain.livejournal.com]

Исходный и неумолимый бог-константа есть в любом язычестве =). А "продажны" в основном местечковые духи, предки, которые исходно - люди. Стихиям можно создать условия для того чтобы они функционировали во благо для человека - напоить кровью, чтоб пролился дождь, принести цветов, сжечь зимний дух для облегчения пути солнцу. Но редко ставится условие - я принесу тебе жертву, если ты дашь мне урожай (если предполагает двойное условие - не дашь урожай - не принесу). Случаи с наказанием идолов за плохую работу - отражение ассоциации бога с односельчанином, местечковым духом, предком - человеком. Тогда это уже не бог, а тот же человек, но рангом выше.
Когда же человек сам получает возможность противостоять богам (не тявкнуть "срал я на вас, вас нет", а реально победить закон природы - перестать стареть, победить смерть, повелеть ветру не дуть, а солнцу не светить - он сам становится божеством, героем.

[julia-denisova.livejournal.com]

Неа. В Асатру нету например.
А бог это и есть человек, но рангом выше. Атропоморфная могучая сущность.
Так что очень даже есл- 2 если я крут, то я сам бог".

[julia-denisova.livejournal.com]

Так ведь человек не способен выдумать ничего, что не было бы человеком.
Вон даже пресловутый Ктулху, уж на что урода кусок- и тот гибрид дракона, осминога и человека.

[jillain.livejournal.com]

ну тот же Яхве ни разу не антропоморфен - сморфить его это уже средневековые потуги. А изначально у него даже запрет на придание образа. Горящий куст, свет, столб огня - оно не человек.

[julia-denisova.livejournal.com]

Но говорит то он - человеческой речью?
А человеческая речь - продукт человеческого мозга!
С определенными зонами, отвецающими за фонемные структуры, за подвижность артикуляционных органом, и и.д. Если услышишь человеческую речь - значит она точно идёт от существа с человеческим мозгом. Ну или от пупугя, который просто копируют. Но вряд ли Яхве - попугай?
Вот как бы они фероманные импульсы пытался в мозг передать - вот тогда и можно было бы прикидываать его нечеловечность ;)

[julia-denisova.livejournal.com]

Любимый крафтычем приём "это было так отвратительно, что описывать вам это я не собираюсь" - тоже не есть *описание* детального образа а-хуманского сознания.
То есть либо антропоморфно, либо - никак. Так же обычно и поступают писатели фентези " это эльфы/орки/хобгоблины/гномы/навы/гетенцы/терране/экуменийцы, они похожи на людей, но не люди и не познаваемы".

[julia-denisova.livejournal.com]

Да не. Я про "доброго дядьку с бородой на облаке" в которого, не вдаваясь в детали, верит большая часть монотеистов.

[morlot.livejournal.com]

Ага. "Если" - это вообще очень человечье слово.

[baka-neco.livejournal.com]

неа, не во всех. религия\магия: монотеизм\язычество:
1)если 5 брахманов правильно зарежут корову на обряде - дождь будет однозначно.
Это как в рецепте - кинул кофе и воду до кипения подождал - и вот.
Если что-то не получилось - бьют того, кто хвост не так держал :)
Но это будет чудо.
2)если 5 монахов будут истово молиться, то может быть, Бог соизволит послать дождь. А может и не послать. Ибо на все его воля.
И это тоже будет чудо.
"Если сделаешь это - вознагражу, а это - накажу." - стандартная практика. Что такое старый и новый заветы, как не договора-контракты? "я вам - избранность, вы мне - послушание и поклонение." "я вам жизнь вечную, вы мне - (что там от христианина требуется?) ху вонтс то лив форева?..."
и это, как ни странно, тоже чудо.

[jillain.livejournal.com]

имхо не совсем так. вернее не тот акцент. Я даю вам законы, вы их исполняете. Я в свою очередь даю вам вот это и это. Никто не спрашивает, хочешь ли ты этот договор. Это просто данность. Нет просьб со стороны бога - чувак, ну купи уже лотерейный билет. Есть указание. И есть повиновение. Неповиновение возможно карается. Исполнение не вознаграждается, это просто часть порядка. Те блага, которые ты получаешь - тоже не награда, а часть порядка. Или чудо. То есть тут более корректно ставить не "если", а "или". Очень тонкая разница, но, на мой взгляд, она таки есть.